Polemica - 4: Despre trinitate

Continui polemica virtuala cu Almekkan. Articolul la care fac referinta este Isus Hristos şi Dumnezeu sunt Una.

1. Ai "uitat" sa mentionezi pluralul de respect in limbile semitice. Pentru persoanele importante se foloseste pluralul, la fel cum de exemplu, Stefan cel Mare isi incepea scrisorile cu "Noi, Stefan voievod...". Doar nu rezulta din asta ca existau cel putin doi Stefani cel Mare?

1.1 Foarte des in Coran, care din perspectiva musulmanilor este cuvantul lui Dumnezeu apar formulari ca "noi am creat lumea", "noi ii vom ghida" samd. In istoria de 1400 de ani de discutii intre arabii crestini si arabii musulmani niciodata nu a fost pusa intrebarea de ce Dumnezeu se identifica cu "noi" in Coran, pentru ca vorbitorii de araba, atat crestini, cat si musulmani inteleg ca este utilizat pluralul de respect.

1.2 Daca ar fi corecta teoria ta, atunci toate traducerile Bibliei ar fi tradus "La început, Dumnezeii au făcut cerurile şi pămîntul", dar din cele 5 traduceri pe care le am in nici una nu este tradus asa. Nici in romana, nici in rusa, nici in engleza, nici in germana si nici in araba, care de asemenea are pluralul de respect si la o adica ar fi putut traduce in Biblie "Allahumma", dar traduce "Allah", la singular. Oare de ce? Daca gasesti vreo traducere care sa inceapa "Dumnezeii au facut cerurile si pamantul", te rog sa plasezi pe site pagina scanata sa vedem cu totii ca ai dreptate.

2. Folosesti un siretlic interesant la argumentarea urmatoare: "Pluralul arată trei şi mai multe persoane. Deci Cineva din trei persoane a creat cerul şi pămîntul." De ce Cineva nu este din "trei si mai multe persoane"? Daca e sa acceptam, din absurd, ca e vorba de pluralul absolut, atunci concluzia corecta ar fi ca Dumnezeu e format din trei si mai multe persoane, nu?

3. Transformarea "cuvantului" in persoana tot imi pare neargumentata, cu toate ca este un motiv teologic exploatat de autori seriosi cu mai multa indemanare. De ce alaturam "cuvantul" celor trei, dar nu si inceputul? Doar se repeta la fel de des "la inceput, la inceput". Ce e cu persoana aceatsa - inceput?

3.1 Si daca e sa acceptam ca "o persoana" care nu are inceput sau care e de la inceputul inceputurilor alaturi de Dumnezeu este persoana divina si parte din trinitate, atunci ce se intampla cu Melchisedec care este "fara mama, fara tata, fara spita de neam, NEAVAND NICI INCEPUT AL ZILELOR, NICI SFARSIT AL VIETII...", vezi Epistola catre Evrei 7:2-3? Incape si el in trinitate?

Polemica - 3: De ce musulmanii nu numesc pe Dumnezeu tată

Găsiţi mai jos un comentariu de-al meu la articolul lui Almekkan "Dumnezeu pedepseşte pe cine iubeşte 1". Iarăşi fără diacritice, din păcate.

Iata care este logica din spatele acestui verset. Islamul, ca si toate religiile abraamice, combate idolatria. Din aceatsa cauza exista o interdictie a reprezentarii lui Dumnezeu ca desen sau sculptura. Aceasta vine de la faptul ca oamenii sunt ispititi sa divinizeze materia fizica si nu pe Dumnezeu. Acest lucru se poate vedea in bisericile noastre in care oamenii saruta icoanele sau in practica calatoriei cu icoanele “facatoare de minuni” care nu este altceva decat idolatrie.
La fel sunt interzise si reprezentarile omului, care a fost facut dupa chipul lui Dumnezeu. Din aceasta cauza in moschei nu o sa gasesti reprezentari ale oamenilor sau ale sfintilor sau ale lui Dumnezeu asa cum gasesti in biserici.
In traditia islamica avem (enumerate din Coran) 99 de nume ale lui Dumnezeu - Allah, al-Rahim (Milostivul), as-Salam (Pacea), al-Qadir (Puternicul) etc. Dar nicaeri Dumnezeu nu este numit tatal. De ce? Pentru ca in etica islamica este permis sa numim pe Dumnezeu cu nume ABSTRACTE, care nu fac trimitere la ceva concret din lumea care ne inconjoara tocmai pentru a nu permite oamenilor sa cada in idolatrie. Cuvantul tata face trimitere la o relatie concreta si pentru fiecare din noi la o persoana concreta care are viata si trasaturi materiale, pamantesti. Respectiv acest cuvant creeaza diferite asocieri care sunt incompatibile cu divinitatea. De exemplu inchipue-ti un copil molestat de tatal sau asa cum sunt mii in toata lumea. Cuvantul tata are pentru el asocieri negative si diabolice pentru ca tatal sau l-a supus suferintelor. Acum de fiecare data cand va auzi ca Dumnezeu este tatal nostru, el va avea asociere cu tatl sau si aceste asocieri sunt pamantesti, fizice si imposibil de aplicat pentru Divinitate.

Iata o singura interpretare a acestui verset bazata pe o lectie a seicului Ahmed Deedat despre care poti afla multe pe youtube sau Google Video.

Acum compara aceasta interpretare care ti-a fost oferita printr-un intermediar si deci este inferioara originalului cu parerea ta spusa intr-o doara bazata pe un citat luat izolat.

Nu ma deranjeaza atitudinea ta negativa fata de islam - o inteleg si o respect - este treaba fiecaruia sa aiba opinii si atitudini. Ma deranjeaza calitatea precara a analizelor. Asa cum astept de la un analist economic o parere informata, bazata pe lecturi profunde si formulata coerent, care ma va ajuta sa inteleg un fenomen economic sau altul mai bine decat as putea eu cu limitarile mele intr-un domeniu strain, asa astept de la cineva care se apuca sa scrie despre religii o opinie profunda despre fenomenele religioase, inclusiv islamul.

Din pacate atitudinea ta este departe de aceste asteptari ale mele.

Polemica 2 - Despre Biblie si Coran

Comentariu la articolul Care credinţă este mai puternică sau care este calea spre cer?

(scuze pentru lipsa semnelor diacritice in aceste comentarii)

Titlul trebuie corectat probabil. Credinta tine de fiecare om si nu este aceeasi la toti reprezentatii unei religii.

Afirmatia lui cineva are rezon daca o interpretam ca "spre deosebire de Budism si Islam, religia Crestina are surse incoerente si care se contrazic foarte des, ceea ce aduce la slabirea credintei, divergente majore intre teologi si aparitia a numeroase secte".

Deoarece Biblia insumeaza un numar mare de carti scrise de-a lungul a peste o mie de ani, de foarte multi autori (1) si dat fiind ca exista numeroase versiuni ale acesteea - versiunea catolica, cea ortodoxa, versiuni ale protestantilor, versiunea "revised" s.a.m.d (2); si mai apare si problema traducerilor, care, fiind facute de oameni, nu sunt perfecte(3) , islamul cu rigoarea si ordinea care este mentinuta in sursele sale pare mult mai bine organizat.

Musulmanii au adunat cuvintele lui Dumnezeu in Coran, cuvintele profetului Muhammad in Hadith, cuvintele martorilor evenimentelor descrise in carti de istorie, cuvintele teologilor islamici in Fiqh si Tafsir, iar legendele si povestile in carti simple, care nu au valoare religioasa.

In Biblie toate acestea sunt impreuna. Avem cuvintele lui Dumnezeu - ex:
Dumnezeu a zis: "Sa fie lumina!" Si a fost lumina. (Fac. 1:3)

Cuvintele profetilor:
Moise a zis: "Am sa ma intorc sa vad ce este aceasta vedenie minunata, si pentru ce nu se mistuie rugul." (Exod. 3:3)
Cine spune aceste cuvinte, Dumnezeu? Nu. Le spune Moise, care a fost om simplu ales de Dumnezeu sa comunice cu oamenii, adica un profet.

Cuvintele martorilor:
"Fiindcă mulţi s-au apucat să alcătuiască o istorisire amănunţită despre lucrurile care s-au petrecut printre noi, după cum ni le-au încredinţat cei ce le-au văzut cu ochii lor de la început, şi au ajuns slujitori ai cuvântului, am găsit şi eu cu cale, prea alesule Teofile, după ce am făcut cercetări cu de-amănuntul asupra tuturor acestor lucruri de la obârşia lor, să ţi le scriu în şir unele după altele, ca să poţi cunoaşte astfel temeinicia învăţăturilor, pe care le-ai primit prin viu grai." (Luca 1-4)
Cine este acest eu din "am ales si eu cu cale". Este Dumnezeu? Nu. Este vre-un profet? Nu. E Luca, martor la evenimente.

Si asa mai departe - pentru istorii/litaratura vezi "Cantarea cantarilor", pentru teologi vezi Iuda, care nu este nici Dumnezeu, nici profet, nici martor, ci un om invatat care se da cu parerea.

In Coran, pe de alta parte vei gasi numai cuvintele lui Dumnezeu. De exemplu musulmanii stiu ca Suratu-l Ikhlas (112), despre care am mai pomenit, a fost pogorata direct lui Muhammad in urmatoarele conditii. Un grup de crestini a venit la Medina si a inceput o disputa teologica cu Muhammad. Intr-un moment ei au pus intrebarea "Cine este Dumnezeu la care te inchini?". Si atunci Muhammad s-a rugat in gand la Dumnezeu sa-i dea un raspuns atotcuprinzator . Si Dumnezeu i-a spus: “Spune Dumnezeu este unul. Dumnezeu este vesnic. Nu a nascut si nu este nascut. Si nu este asemenea lui nimeni”.

Si numai aceste cuvinte apar in Coran. Nu apare Muhammad, nu apar crestinii, nu apare Medina. De ce? Pentru ca in Coran sunt numai cuvintele lui Dumnezeu. Detaliile le aflam din Hadith, din istorii din marturii. Dar nu din Coran.

O sa revin.

Polemica 1

Comentariu la acest post.

Aishah,

ar fi fost interesant sa mentionezi sursele pe care le folosesti. Pentru ca atunci cand spui “un rol deosebit l-au avut îngerii care au folosit o persoană în lucrarea lor, şi anume pe Muhammad, care era după tată arab, iar după mamă evreu” nu e clar daca aceasta este opinia ta, a musulmanilor sau a cercetatorilor academici sau a babei Grachina. Dat fiind ca nu faci nici o trimitere, voi considera tot ce ai scris ca opinie proprie si voi incerca sa te informez asupra greselelor pe care le-ai comis.

M-ai intrigat cu afirmatia ca mama lui Muhammad era evreica. De unde ai luat-o? Formularea iar lasa de dorit - “după tată arab, iar după mamă evreu” - arab tine de nationalitate, iar evreu tine de religie. Cum iti pare fraza: “mama mea este crestina, iar tata moldovan” Cred ca stii ca pe timpurile lui Muhammad existau triburi arabe crestine si arabe evreiesti.

Conform traditiei musulmane Muhammad a inceput sa creada intr-un Dumnezeu unic dupa revelatia din pestera de pe muntele Hira cand, prin ingerul Gabriel (Gavriil este varianta rusa) Dumnezeu i-a spus: “Citeste! In numele Domnului tau care a creat, a creat omul din cheag, citeste si Domnul tau milostiv, care a invatat scrierea, a invatat omul ceea ce nu stia” (traducere proprie, la repezeala).

In ce cred totusi musulmanii? Raspunsul direct il gasim in Sura Unitatii (Suratu-l Ikhlas - 112): “Spune Dumnezeu este unul. Dumnezeu este vesnic. Nu a nascut si nu este nascut. Si nu este asemenea Lui nimeni”

Cu alte cuvinte, Islamul vine sa repare pretinsele modificari si alterari facute de oameni in revelatiile aduse de profetii precedenti - de la Adam si Moise pana la Iisus.

Argumentarea care urmeaza este unilaterala (acceptabil) si incoerenta (innacceptabil).

In primul rand Domnul vorbeste prin Gabriel cu Muhammad de cateva ori nu intotdeauna. Majoritatea revelatiilor vin direct in inima lui Muhammad. Intr-al doilea rand nenumarate sunt cazurile cand Dumnezeu vorbeste in Biblie prin intermediul ingerilor. Unul din sutele de exemple vezi Zaharia 4:4-6. Apropo, este oare ingerul Domnul lui Zaharia? (Si, luand iarasi cuvantul, am zis ingerului, care vorbea cu mine: “Ce inseamna lucrurile acestea, domnul meu?”) Desigur ca nu. Ingerul e doar un mijloc de comunicare cu Dumnezeu.

O sa mai revin.

RAQ 1 (Intrebări puse rar)

Intorcându-ne la tema iniţială:

1. De ce musulmanii se descalţă înainte de a intra în moscheie:
Dumnezeu a zis: „Nu te apropia de locul acesta; scoate-ţi încălţămintele din picioare, căci locul pe care calci este un pământ sfânt.” (Exodul 3:5)

2. De ce musulmanii practică abluţiunea?
Moise, Aaron şi fiii lui şi-au spălat mâinile şi picioarele în el;când intrau în cortul întâlnirii şi se apropiau de altar, se spălau, cum poruncise lui Moise Domnul. (Exodul 31-32)

Politia religioasa in Arabia Saudita

Discutam mai ieri cu un prieten. Povestea scandalizat despre patrulele religioase din KSA - in momentul in care muezzinul cheama musulmanii la rugaciune, toti cei care nu se indreapta spre moschei sunt manati cu betele sau chiar retinuti. Patrula e formata din doi "barbosi" si un politist. "E cam ca acum 400 de ani in Europa." Tin minte fraza asta pentru ca m-am indoit la acel moment daca el sau eu stim macar ceva despre cum era 1607 in Europa. "Indiferent de religie, pentru ca sunt muncitori hindu, budisti, crestini, toti sunt manati in moscheie pana se termina rugaciunea. Daca refuzi sa mergi, te aresteaza."

L-am intrebat: "Bine, dar in timpul acesta, cei din patrula, care retin oamenii, se roaga?"

La care mi-a raspuns: "Asta-i intrebarea pe care o pun toti - de ce ma retineti pentru ca nu merg la rugaciune, cand voi nu va rugati niciodata?"

Buna intrebare.